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米倉
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小泉武夫先生、（小泉）純一郎さんの代わりに叩きますから、壇上に上がってください・・ここで、どうぞ。
（小泉武夫さん、壇上へ）
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米倉
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ところで先生、どうして世界中の人たちは、クサいモノが好きなんですかね？ しかも鮒寿司（ふなずし）とか、クサいでしょ？なんで、ああいうのがOKなんでしょうか？
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小泉
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いま鮒寿司（ふなずし）と言われましたけど、鮒寿司は桶でないとできないんですね。なぜかと言いましたら、さっきの話にもあったように、桶の形が、鮒寿司にまったくよい形をしていまして。鮒寿司の発酵は嫌気的（えんきてき）で、なるべく空気に接触させない方がいいんです。そうすると、容器は桶のあの形でないとダメなんですね。すごくよい発酵をしてくると、また香りがよくなってくるし。
先ほど、「桶でつくったものやお酒は、味が違うか？」という質問がありましたが、これは全然違うんですよ。実は、私の教室が世界で初めてだと思うんですけれども、日本官能評価学会っていうのをやっています。官能評価学会。
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米倉
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カンノウ？ 感応しちゃうんですか？
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小泉
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きき酒とか、あるいは海苔（のり）の品質鑑定とか。つまり食べて、味わって、それがどのくらいすばらしいかというのを、全部統計的に出すんです。そういうことを、官能評価と言います。その日本官能評価学会というのは、うちの教室が事務局になっていまして、これはちゃんと政府登録なんです。
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米倉
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入りたいですね（笑）。
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小泉
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もちろん！ 小説家も入っていますよ。
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米倉
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官能小説？ 渡辺淳一？（笑）
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小泉
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・・そこで私ね、実は官能評価をやったんです。すると、桶で造ったお酒は100％当たる。まず一つは、木の香りがしますから、まず100％当たる。それから醤油も味噌もやってみたんですけど、当たりますね。
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米倉
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官能が得意な人が当たるんですか？ それとも、ふつうの人が当たるんですか？
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小泉
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官能評価をするからには、一般の人も入れて全部数値を出しますから、ふつうの人のデータ―も出てくるわけですね。それから、先ほど蜂蜜やプロポリスの話をしましたけど、これも桶でジーッと発酵させたものには、もうすごいものがあるんですね。それがわかるんですね。桶というのは。
ですから桶はね、我々の学会を使っていただいて、官能評価すれば、「これは桶だ」って、あるいは「これはホウロウタンク」、「これはガラスだ」とか、大体わかるんです。はい。
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米倉
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ここにですね、官能評価識者がいるんですけど。辰巳琢郎さんです。辰巳さんは食べるの、好きでしょ？
（辰巳琢郎さん、壇上へ）
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辰巳
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今日は勉強しにきたんですよ。ええ、食べるのは好きですね。
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米倉
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それで辰巳さん、わかります？ 「これは樽だなぁ」とか？
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辰巳
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いや、樽というのは・・ワインでしたら割とわかりやすいですけど、日本酒はなかなか難しそうだと思っていますけどね。ウィスキーなんかも樽でやっていますよね。日本でも山崎にあります。なんか、見るだけでおいしそうな感じは受けますけどね。
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米倉
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辰巳さんは梅原さんと同じですね。「気のせいだ」と？
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セーラ
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「気のせい」じゃない、まだ桶でできたお酒をそんなに飲んでいないわけですから。今日は、何十種類を飲めるチャンスですから。
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辰巳
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僕は、それで来たんですよ。しゃべりに来たわけじゃないんです（笑）。
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米倉
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すみませんね（笑）。これ、みんなボランティアですから。
ここに野中ともよがいて、「あなた、何言ってんのよ！ 『気のせい』じゃなくて『木のせい』なのよ！」とか洒落たこと言ってるので（笑）、倒産寸前の三洋電気の野中さん、上がってください！（笑）
（野中ともよさん、壇上へ）
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野中
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もう！（笑）
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米倉
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野中さんはお酒、どうですか？
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野中
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だーい好き。ところでいま伺っていたお話はね、実は食文化とか建物とかそういうナイーブ系のカルチャーだけではなくて、電気屋さんにも通じる話なんです。技術力があるのに、どうして三洋電気がちょっと元気なくなったかというと――あのね、《より便利でより効率的で、よりしっかりと管理が出来るものを、お安く提供できます》ということでずっと頑張ってきたんですけど、いまの時代、日本で１人雇う費用で、中国では20人雇えるの。それで同じモノができちゃうわけでしょう？
だからこれは、セーラがおっしゃったのと同じ問題なんですよ。それで三洋電機に危機が来たから、（自分を指して）こんな雑菌が入って、「違うわよーっ」て暴れたりして（笑）。だから、三洋電機のビジョンを「think
GAIA」にしたんです。「生きてるんだぜ」「便利だぜ」じゃなくて、「地球に生かされてる」ということに、気がつきましょうとね。おうちをつくるにしても、昭和の高度成長のときには、スキマ風が入らない窓がよかった。だけどいまは、スキマ風がないと、なんかイヤでしょ？
だから三洋電気でも、こんな小っちゃな充電できる電池をつくりました。それも、「一本で安いですよ」じゃなくて、「1,000回充電できます」。太陽の力をソーラー電池から入れていただければ、「お日様のエネルギーをポッケに入れていただけます」と。そうしたら、「生かされている。お日様ありがとう」って、電池を使える。「そういうものしかつくらないぜ！」って言っちゃった会社なんで、よろしくお願いしたします。宣伝しちゃった（笑）。
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米倉
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もう、巧みな宣伝（笑）、ありがとうございました。
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野中
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どういたしまして（笑）。
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